İki kez başkan Uruguay tarihi Colorado Partisi tarafından, önce demokrasinin geri dönüşüyle ve ardından 1995 ile 2000 yılları arasında, 88 yaşındayken Julio María Sanguinetti, Montevideo'daki Punta Carretas'ta mütevazı bir evde yaşıyor.
Yeni kitabı “Bir Tutkunun Hatıraları”nı piyasaya sürdü ve cumhurbaşkanlığı seçimlerinden ve iki halk oylamasından üç gün önce evinin oturma odasında konuşuyor. Zurna Javier Milei hakkında.
Aynı zamanda Uruguay'ın istikrarını, emekliliklerin millileştirilip millileştirilmeyeceğini belirleyecek olan halk danışmasının “tehdidini” de tanımlıyor ve bunu Kirchnerizm ile karşılaştırıyor ve Mercosur'dan Çin ile müzakere etmesini istiyor.
-Emeklilik meselesine ilişkin halk oylamasının cumhurbaşkanı adaylarından daha önemli olduğu görülüyor.
-Seçim açıkça tüm hükümet seçimleri gibi çok alakalı. Diğeri ise konuyla fazlasıyla alakalı çünkü ülkenin imajında, yatırım kapasitesinde ve finansal piyasalara erişiminde niteliksel bir değişikliği temsil ediyor. Kirchnerizmin 2008'de yaptığını burada yapmamız felaket. Uruguay'ın ekonomik boyutuna gelince, eğer bir ülke için itibar değerliyse, bizim için bunun üç katı kadar değerlidir. Uruguay güven ve istikrarla yaşıyor. Meslektaşım (José) Mujica ile son iki üç yıldır her türlü sempozyumda Brezilyalı ve Arjantinli işadamlarıyla, Uruguay'la birlikte açık kurallar, öngörülebilirlik ve hukuki güvenlik konusunda vaaz veriyoruz. AFAPS (Emeklilik Tasarruf Fonu Yöneticileri) tasarruf sahiplerinden 24 milyar dolar tasarruf ettiğimiz anda, Uruguay sona eriyor ve Uruguay'ın kara bulutları Kirchnerist bir gölgeyle birlikte ortaya çıkıyor. O halde bu, halk oylamasına başka bir önem kazandırıyor.
-Cumhurbaşkanlığı adayları arasındaki seçim de halk oylaması kadar değişmiyor mu?
-Bugün Uruguay'da bazı temel fikir birliğinden konuşabiliyor olsak da bunun bir önemi yok. Bunlar bize, Latin Amerika'da bu kadar çok konuşulan meşhur crack'in Uruguay'da olmadığını çünkü temel bir konsensüs bulunduğunu söylememizi sağlayan şeyler. Bugün kimse liberal demokrasiyi, piyasa ekonomisini tartışmıyor, kimse makroekonomik dengenin gerekliliğini tartışmıyor, kimse enflasyonun kötülüklerini tartışmıyor. Konuyla yüzleşmek için farklı hassasiyetler buradan geliyor.
-Merkezden en fazla olasılığa sahip ancak nüansları olan üç aday mı??
-Temel olarak adaylar iki merkez projeyi temsil ediyor. Olan şu ki, Frente Amplio'da, tıpkı cumhurbaşkanı tanımının açıkça olduğu gibi, sendikacılığın çok önemli bir gücü var ve Komünist Parti'nin seçim alanının çok ötesinde önemli bir gücü var. Bu anayasal halk oylamasını teşvik edenler onlardır. O kadar çok siyasi güce sahipler ki Frente Amplio, üyeleri ve liderleri için eylem özgürlüğü ilan etmek zorunda kaldı; her ne kadar plebisitle aynı fikirde olmasa da bunu açık bir şekilde dile getirmiyor çünkü tam da sendika liderliğiyle yüzleşmekten korkuyor. Frente Amplio, her ne kadar oyunun kuralları dahilinde hareket etse de, ton itibariyle Marksist olan bir sendikacılık ile 60'lardan kalma popülist Marksist sendikacılık arasında bir iç çelişkiye sahip.
Eski Uruguaylı başkanlar José Mujica, Luis Lacalle Herrera, Julio María Sanguinetti ve mevcut başkan Luis Lacalle Pou, bugün Montevideo'daki (Uruguay) Yasama Sarayı'nda Uruguay Genel Kurulunun olağanüstü oturumuna katılıyor.
-Nasıl farklılar?
-Aynı değiliz çünkü her birimiz bunu farklı bir açıdan yönetiyoruz. Cumhuriyetçi koalisyon, Uruguay Devletini ilerici liberal veya sosyal demokrat şeklindeki klasik anlayışla yönettiğini gösterdi. Uruguay Devleti, daha liberal veya daha sosyal demokrat biri tarafından yönetilebilen demokratik bir sosyal devlettir, ancak Devletin kendisi de demokratik bir sosyal devlettir. Burada Milei'nin önerdiği gibi hiperliberalizm yok, diğer Latin Amerika hükümetlerinin önerdiği gibi daha toplumsallaştırıcı popülizmler de yok.
– Koalisyonun şansı nedir?
-Cumhuriyetçi koalisyon hükümetin yönetimini kendi lehine tutuyor. Salgını iyi yönetti, burada Cephe Alberto Fernández'in politikasını savundu ve iki model açıkça birbiriyle karşı karşıya geldi. Hükümet iyi gitti, büyüme yeniden başladı, bugün inşaat 56.000 işçiyle tarihinin en yüksek seviyesinde, 100.000 yeni iş yaratıldı, reel maaş bir önceki döneme göre toparlandı, temel değerler orada. Ancak ülkemizde iki koalisyon oldukça eşit durumda ve sınırlara göre belirlenecek. Önceki seçim yüzde bir buçuk oranında kararlaştırıldı.
-Son 10 yılda Geniş Cephe ve Koalisyon iktidardaydı. Büyüme aşağı yukarı %1 civarındaydı. 'Uruguay uygarlığı' ile politikacılar arasında geçinmek yeterli mi?
-Hayır elbette yeterli değil. Özellikle Uruguay dış pazara karşı son derece duyarlıdır. İç pazarımız çok küçük, Uruguay ihracat ve dış yatırımla geçiniyor, dolayısıyla dünyada olup bitenler esastır. Uruguay hükümetleri uluslararası durumun temel olduğu bir durumu yönetiyor. Ülkenin yapısal reformlar yapması gerekiyor ve yapıyor. Tarihte ilk kez Uruguay'ın ilk ihraç ürünü ne et ne de yün, selüloz. Uruguay'da eti yenen bir ürünün olduğunu hayal etmek neredeyse imkansızdı, ancak bugün öyle.
Julio María Sanguinetti ve Javier Milei'nin tanımı
-Javier Milei'den hiperliberal olarak bahsettiniz, siz liberalsiniz. Aradaki farkı açıklayabilir misiniz?
-Milei'nin ideolojik anlayışı başka bir şey, Arjantin-Uruguay ilişkisi başka bir şey. İkinci açıdan, bugün çok iyi bir ilişkimiz olduğunu söyleyebilirim; Milei hükümeti, özellikle liman meseleleri ve Uruguay için temel meseleler konusunda bizimle çok olumlu bir şekilde muhakeme yürüttü. Arjantin hükümetinin ise bir yandan gerçekleştirilmesi mümkün olmayan ütopik bir teklifi, bir yandan da onu doğru yöne götüren bir rotası olduğunu söyleyebilirim. Ve bunu sadece bir protokol zarafeti olarak değil, aynı zamanda Hükümeti kendi toplumuyla ilişkilendirmenin daha iyi bir yolu olarak tasavvur ederek, bunu daha iyi bir tavırla yapmaya çalışmasını isterim.
-Her şeyden önce saygı. Bazen diyalog olmayabilir ama bana öyle geliyor ki daha fazla saygı duyulması gerekiyor. Ben de bunu isterim.
-Frente Amplio'daki rakiplerinizle birlikte geliştirdiğiniz şey bu mu?
-Ne mutlu ki burada tüm siyasi liderlik arasında geliştirdiğimiz şey bu. Bu, söylediğim gibi, Arjantin hükümetinde daha iyi görmek istediğim bir şey.
Julio María Sanguinetti, Uruguay'ın iki kez başkanı. Fotoğraf: Miguel Rojo/AFP
-Ve bölge içinde Milei artık Uruguay'ın Mercosur'daki ilişkisini değiştiriyor mu?
-Bölgede iki vizyonumuz var; Mercosur ve ötesi. Mercosur ilişkisi tarihi ve devredilemez çünkü coğrafya hüküm sürüyor. Şu da bir gerçek ki bizim Mercosur anlayışımız bugüne kadar hakim olan anlayışla bugün uyum içinde değil. Çünkü? Çok kapalı gördüğün için. Brezilya'da büyük bir kapanma eğilimi var, Arjantin'de bu eğilim var, bugün daha az ve biz şu anda yaşadığımızdan çok daha açık bir konseptin gerçekleştirilebileceğine inanıyoruz. Mercosur için bunun çok önemli olduğunu düşünüyorum. Küreselleşmenin çoktan geçmiş olan altın çağında değiliz. Ancak bu, savaş sonrası ikinci dönemin korumacı dünyasına geri döndüğümüz anlamına gelmiyor. Mercosur'un, Pasifik üzerinden, Çin ile yapılan anlaşmalar yoluyla, her ne yoluyla olursa olsun, dünyanın ekonomik açıdan en geniş bölgesi olan Doğu ile daha iyi ilişki kurması gerektiğini anlaması gerekiyor. Ancak bu göbeğe bakış büyümemizi açıkça sınırlıyor. Daha çok büyümeliyiz, daha çok büyümeliyiz ve bu tüm Mercosur üyeleri için geçerli.
-Milei Çin'e yaklaşırken daha fazla olasılık var mı?
-Evet derdim. Artık Çin'e yaklaştıkça orada daha büyük bir şansımız olabilir. ABD lider güç olmaya devam ediyor ancak mutlak bir liderlik sergilemiyor. Rusya artık bir değil ve bu liderlikte yerini Çin'in alacağı varsayılıyor ama durum böyle değil. Çin, Sovyetler Birliği'nin kendi zamanında uyguladığı liderliğin aynısını kullanmıyor. Tamamen farklı ve daha iyiye doğru, çünkü Çin siyasi modeli bize ihraç etmek istemiyor ve siyasete karışmak da istemiyor, tam anlamıyla ticari bir imparatorluk.
Yeni kitabı “Bir Tutkunun Hatıraları”nı piyasaya sürdü ve cumhurbaşkanlığı seçimlerinden ve iki halk oylamasından üç gün önce evinin oturma odasında konuşuyor. Zurna Javier Milei hakkında.
Aynı zamanda Uruguay'ın istikrarını, emekliliklerin millileştirilip millileştirilmeyeceğini belirleyecek olan halk danışmasının “tehdidini” de tanımlıyor ve bunu Kirchnerizm ile karşılaştırıyor ve Mercosur'dan Çin ile müzakere etmesini istiyor.
-Emeklilik meselesine ilişkin halk oylamasının cumhurbaşkanı adaylarından daha önemli olduğu görülüyor.
-Seçim açıkça tüm hükümet seçimleri gibi çok alakalı. Diğeri ise konuyla fazlasıyla alakalı çünkü ülkenin imajında, yatırım kapasitesinde ve finansal piyasalara erişiminde niteliksel bir değişikliği temsil ediyor. Kirchnerizmin 2008'de yaptığını burada yapmamız felaket. Uruguay'ın ekonomik boyutuna gelince, eğer bir ülke için itibar değerliyse, bizim için bunun üç katı kadar değerlidir. Uruguay güven ve istikrarla yaşıyor. Meslektaşım (José) Mujica ile son iki üç yıldır her türlü sempozyumda Brezilyalı ve Arjantinli işadamlarıyla, Uruguay'la birlikte açık kurallar, öngörülebilirlik ve hukuki güvenlik konusunda vaaz veriyoruz. AFAPS (Emeklilik Tasarruf Fonu Yöneticileri) tasarruf sahiplerinden 24 milyar dolar tasarruf ettiğimiz anda, Uruguay sona eriyor ve Uruguay'ın kara bulutları Kirchnerist bir gölgeyle birlikte ortaya çıkıyor. O halde bu, halk oylamasına başka bir önem kazandırıyor.
-Cumhurbaşkanlığı adayları arasındaki seçim de halk oylaması kadar değişmiyor mu?
-Bugün Uruguay'da bazı temel fikir birliğinden konuşabiliyor olsak da bunun bir önemi yok. Bunlar bize, Latin Amerika'da bu kadar çok konuşulan meşhur crack'in Uruguay'da olmadığını çünkü temel bir konsensüs bulunduğunu söylememizi sağlayan şeyler. Bugün kimse liberal demokrasiyi, piyasa ekonomisini tartışmıyor, kimse makroekonomik dengenin gerekliliğini tartışmıyor, kimse enflasyonun kötülüklerini tartışmıyor. Konuyla yüzleşmek için farklı hassasiyetler buradan geliyor.
-Merkezden en fazla olasılığa sahip ancak nüansları olan üç aday mı??
-Temel olarak adaylar iki merkez projeyi temsil ediyor. Olan şu ki, Frente Amplio'da, tıpkı cumhurbaşkanı tanımının açıkça olduğu gibi, sendikacılığın çok önemli bir gücü var ve Komünist Parti'nin seçim alanının çok ötesinde önemli bir gücü var. Bu anayasal halk oylamasını teşvik edenler onlardır. O kadar çok siyasi güce sahipler ki Frente Amplio, üyeleri ve liderleri için eylem özgürlüğü ilan etmek zorunda kaldı; her ne kadar plebisitle aynı fikirde olmasa da bunu açık bir şekilde dile getirmiyor çünkü tam da sendika liderliğiyle yüzleşmekten korkuyor. Frente Amplio, her ne kadar oyunun kuralları dahilinde hareket etse de, ton itibariyle Marksist olan bir sendikacılık ile 60'lardan kalma popülist Marksist sendikacılık arasında bir iç çelişkiye sahip.
Eski Uruguaylı başkanlar José Mujica, Luis Lacalle Herrera, Julio María Sanguinetti ve mevcut başkan Luis Lacalle Pou, bugün Montevideo'daki (Uruguay) Yasama Sarayı'nda Uruguay Genel Kurulunun olağanüstü oturumuna katılıyor.
-Nasıl farklılar?
-Aynı değiliz çünkü her birimiz bunu farklı bir açıdan yönetiyoruz. Cumhuriyetçi koalisyon, Uruguay Devletini ilerici liberal veya sosyal demokrat şeklindeki klasik anlayışla yönettiğini gösterdi. Uruguay Devleti, daha liberal veya daha sosyal demokrat biri tarafından yönetilebilen demokratik bir sosyal devlettir, ancak Devletin kendisi de demokratik bir sosyal devlettir. Burada Milei'nin önerdiği gibi hiperliberalizm yok, diğer Latin Amerika hükümetlerinin önerdiği gibi daha toplumsallaştırıcı popülizmler de yok.
– Koalisyonun şansı nedir?
-Cumhuriyetçi koalisyon hükümetin yönetimini kendi lehine tutuyor. Salgını iyi yönetti, burada Cephe Alberto Fernández'in politikasını savundu ve iki model açıkça birbiriyle karşı karşıya geldi. Hükümet iyi gitti, büyüme yeniden başladı, bugün inşaat 56.000 işçiyle tarihinin en yüksek seviyesinde, 100.000 yeni iş yaratıldı, reel maaş bir önceki döneme göre toparlandı, temel değerler orada. Ancak ülkemizde iki koalisyon oldukça eşit durumda ve sınırlara göre belirlenecek. Önceki seçim yüzde bir buçuk oranında kararlaştırıldı.
-Son 10 yılda Geniş Cephe ve Koalisyon iktidardaydı. Büyüme aşağı yukarı %1 civarındaydı. 'Uruguay uygarlığı' ile politikacılar arasında geçinmek yeterli mi?
-Hayır elbette yeterli değil. Özellikle Uruguay dış pazara karşı son derece duyarlıdır. İç pazarımız çok küçük, Uruguay ihracat ve dış yatırımla geçiniyor, dolayısıyla dünyada olup bitenler esastır. Uruguay hükümetleri uluslararası durumun temel olduğu bir durumu yönetiyor. Ülkenin yapısal reformlar yapması gerekiyor ve yapıyor. Tarihte ilk kez Uruguay'ın ilk ihraç ürünü ne et ne de yün, selüloz. Uruguay'da eti yenen bir ürünün olduğunu hayal etmek neredeyse imkansızdı, ancak bugün öyle.
Julio María Sanguinetti ve Javier Milei'nin tanımı
-Javier Milei'den hiperliberal olarak bahsettiniz, siz liberalsiniz. Aradaki farkı açıklayabilir misiniz?
-Milei'nin ideolojik anlayışı başka bir şey, Arjantin-Uruguay ilişkisi başka bir şey. İkinci açıdan, bugün çok iyi bir ilişkimiz olduğunu söyleyebilirim; Milei hükümeti, özellikle liman meseleleri ve Uruguay için temel meseleler konusunda bizimle çok olumlu bir şekilde muhakeme yürüttü. Arjantin hükümetinin ise bir yandan gerçekleştirilmesi mümkün olmayan ütopik bir teklifi, bir yandan da onu doğru yöne götüren bir rotası olduğunu söyleyebilirim. Ve bunu sadece bir protokol zarafeti olarak değil, aynı zamanda Hükümeti kendi toplumuyla ilişkilendirmenin daha iyi bir yolu olarak tasavvur ederek, bunu daha iyi bir tavırla yapmaya çalışmasını isterim.
-Her şeyden önce saygı. Bazen diyalog olmayabilir ama bana öyle geliyor ki daha fazla saygı duyulması gerekiyor. Ben de bunu isterim.
-Frente Amplio'daki rakiplerinizle birlikte geliştirdiğiniz şey bu mu?
-Ne mutlu ki burada tüm siyasi liderlik arasında geliştirdiğimiz şey bu. Bu, söylediğim gibi, Arjantin hükümetinde daha iyi görmek istediğim bir şey.
-Ve bölge içinde Milei artık Uruguay'ın Mercosur'daki ilişkisini değiştiriyor mu?
-Bölgede iki vizyonumuz var; Mercosur ve ötesi. Mercosur ilişkisi tarihi ve devredilemez çünkü coğrafya hüküm sürüyor. Şu da bir gerçek ki bizim Mercosur anlayışımız bugüne kadar hakim olan anlayışla bugün uyum içinde değil. Çünkü? Çok kapalı gördüğün için. Brezilya'da büyük bir kapanma eğilimi var, Arjantin'de bu eğilim var, bugün daha az ve biz şu anda yaşadığımızdan çok daha açık bir konseptin gerçekleştirilebileceğine inanıyoruz. Mercosur için bunun çok önemli olduğunu düşünüyorum. Küreselleşmenin çoktan geçmiş olan altın çağında değiliz. Ancak bu, savaş sonrası ikinci dönemin korumacı dünyasına geri döndüğümüz anlamına gelmiyor. Mercosur'un, Pasifik üzerinden, Çin ile yapılan anlaşmalar yoluyla, her ne yoluyla olursa olsun, dünyanın ekonomik açıdan en geniş bölgesi olan Doğu ile daha iyi ilişki kurması gerektiğini anlaması gerekiyor. Ancak bu göbeğe bakış büyümemizi açıkça sınırlıyor. Daha çok büyümeliyiz, daha çok büyümeliyiz ve bu tüm Mercosur üyeleri için geçerli.
-Milei Çin'e yaklaşırken daha fazla olasılık var mı?
-Evet derdim. Artık Çin'e yaklaştıkça orada daha büyük bir şansımız olabilir. ABD lider güç olmaya devam ediyor ancak mutlak bir liderlik sergilemiyor. Rusya artık bir değil ve bu liderlikte yerini Çin'in alacağı varsayılıyor ama durum böyle değil. Çin, Sovyetler Birliği'nin kendi zamanında uyguladığı liderliğin aynısını kullanmıyor. Tamamen farklı ve daha iyiye doğru, çünkü Çin siyasi modeli bize ihraç etmek istemiyor ve siyasete karışmak da istemiyor, tam anlamıyla ticari bir imparatorluk.