yedi gün önce Yamandu Orsi (57) en çok oyu alan cumhurbaşkanı adayı oldu Uruguay %43,9 ile. Üç hafta içinde Canelones belediye başkanı olan eski tarih öğretmeni Geniş Cephe (FA) Son on yılda, ikinci turda %26,7 oy alan Ulusal Parti'nin iktidar partisi Álvaro Delgado (55) ile karşı karşıya gelecek.
çağrısında Zurnakendisini piyasa ekonomisine sinyal vermeyi bilen, devletin savunucusu, solcu bir adam olarak tanımlıyor. Ülkesinin pahalı olduğunun farkında ve Uruguay'ı Latin Amerika'daki çatışmaları tanımlayacak bir alan olarak öneriyor.
Arjantin'e ilk seyahatleri Córdoba, Laborde'deki Malambo festivalleri içindi. Yönettiği Canelones bölümünde tarih öğretmeni olarak 90'lı yıllarda okul öğrencilerinin mezuniyet gezisi kazanmaları için “Mutlu Pazarlar” programına katılmalarına eşlik etti.
Javier Milei ile olması gereken ilişkiden bahsediyor ve artık kimsenin serbest ticaret anlaşmalarından bahsetmeyeceğine dair güvence veriyor. Kendisi ayrıca karşı çıktığı FA'nın sol kanadı tarafından önerilen ve Uruguaylıların çoğunluğu tarafından reddedilen emekliliklerin kamulaştırılmasına yönelik halk oylamasından da bahsediyor.
-Frente Amplio'yu bölen emekliliklerin kamulaştırılmasına yönelik halk oylaması olmadan kampanya artık daha mı kolay?
-Doğrudan demokrasiyi çok destekliyorum ve halk oylaması bir avantaj ve iyi bir araçtır. Ama bunların seçim süreçleriyle el ele gitmesi bana pek hoş gelmiyor. Bir seçim kampanyasıyla iç içe olduklarında müdahale ve kafa karışıklığı ortaya çıkıyor. Şimdi bu, mesajın basitleştirilmesinin mantıksal bir sürecidir; o, Yamandú Orsi-Álvaro Delgado'dur. Liste numarası, parti numarası, sublemma karışıklığı artık yok.
Pazar günü Yamandú Orsi, Uruguay'da en çok oyu alan cumhurbaşkanı adayı oldu. Fotoğraf: Xinhua/Nicolás Celaya
-Frente Amplio nereden oy almayı hedefliyor?
-Ortak nüfustan. Vatandaş gömlek giyip tenine yapışmıyor. Birçok içişleri bakanlığında ulusal seçimlerde bize oy veriyorlar. Tarihsel olarak kazandığımız dört veya beş bölüm var ve belediye seçimlerinde bu seçmenlerin binlercesi her zaman beyazlara oy veriyor. Bunlar aynı kişiler ama vatandaş ortaya çıkıyor. Ne zaman ikinci tur olsa yüzde 5 ile yüzde 8 arasında büyüyorduk, bu da bize oy vermeyenlerin bize oy vermeye geldiği anlamına geliyor çünkü biz tek partiyiz. Öte yandan rakibimin ittifaklara giden oyları elinde tutması gerekiyor (NdR: iktidar koalisyonunu oluşturan partilerin toplamı %47,5). Álvaro Delgado'ya oy vermeyen ancak koalisyon ortaklarına oy veren insanlar. Yaklaşık 85.000 kişi küçük partilere oy verdi ve Sosyal Güvenlik oylamasında çok sayıda boş oy vardı.
-Kampanyanızda kendinizi “ilerici pragmatist” olarak tanımlamıştınız, bu nedir?
-Ben solcuyum, ilericiyim, ulusal ilericiliğin mirasçısıyım. Ve aynı zamanda Cephe'ye yerleşen ve daha çok sol hassasiyetten beslenen felsefeden, daha ortodoks akımlardan sosyal demokrasiye. Ama ben 20 yıllık yöneticilik, 10 yılı 30 belediyenin bulunduğu bölümümde genel sekreterlik, 10 yılı da belediye başkanlığı gibi bir süzgeçten geçtim. İşyerinde ve amacınız doğrultusunda saf ve basit gerçeklik üzerinde hareket halindeyken, iyi bir limana ulaşabilmek için gerekli zikzakları yaparak yön bulmayı öğrenmelisiniz. Bu, duruma karşı çok dikkatli olmak ve yapabileceğiniz bazı şeylerin olduğunu, bazılarının ise yapamayacağınızı bilmek anlamına gelir.
-Sadece Gabriel Oddone'un Ekonomi Bakanı olacağını duyurdu. En önemli firmalarla çalıştı. Bu piyasalara bir sinyal mi?
-Evet. İki tarafta. Bir yandan size güvensizlikle bakan, ilerici mi yoksa solcu mu olduğunuzu biraz şüpheyle izleyen ve istikrar konularında her zaman güçlü sinyaller bekleyen piyasalar dünyasına. Ama öte yandan kendisi bir analist ve genç militanlığından beri sola bağlı bir insan. Latin Amerika kıtasında bir tür istisna olan, Uruguay'ın geçmişte yaptığı gibi devam edebilmesi için gerekli sosyal korumanın yanı sıra istikrarı da ana konseptine entegre etmiştir. Dünyadaki ilk sosyal demokrasi 1911 yılında burada doğdu. Batllismo Avrupa'da henüz düşünülemeyen bazı reformları gerçekleştirdi. Uruguay'ın çok büyümesi, gelişmesi gerektiğinin farkındayız ama aynı zamanda bizi karakterize eden bütünlüğü de güçlendirmesi gerekiyor. Bu nedenle Devlet Uruguay'da her zaman farklılıkları ve eşitsizliği hafifletmeye çalışmıştır; Uruguay'daki Devlet kötü bir kelime değildir.
-Montevideo'da bir cümle tekrarlanıyor: Uruguay pahalıdır.
– Pahalı. Yapısal sorunlar var, bizim ülkemiz küçük, nüfusu az, o da etkiliyor. Uruguay genelinde, tüm siyasi gruplarda, ilerlemeye devam etmek için gerekli olan sosyal koruma matrisinde çok güçlü bir istek ve kaygı var. Maliyetleri olan transfer ve teminat mekanizmalarınız var. Pandemi Uruguay'a geldiğinde işsizlik sigortası otomatik olarak fırladı. Ve acımasız bir yastık ya da Devletin kendisini yerleştirmesi gereken Ulusal Entegre Sağlık Sistemi olarak çalıştı. Çalışan ve maliyeti olan araçlarınız var, çok daha az katkıyla tüm bir cihazın bakımını yapmanız gerekiyor ve bu da onu daha pahalı hale getiriyor. Gerçek rekabeti sağlayacak mekanizmalar bulamadık. Burada ağırlıklı olarak ithal ürünlerde rekabet sorunları var. Rekabete yönelik kontrol ve düzenleme mekanizmaları en hafif tabirle çok zayıftır. Makroekonomik yönetim ise başka bir faktördür. Enflasyonu kontrol altına alma ihtiyacına ilişkin endişeler pesonun aşırı değerlenmesine mal oldu.
Frente Amplio'dan Yamandú Orsi, ikinci turda iktidar partisi Ulusal Parti'den Álvaro Delgado ile karşılaşacak. Fotoğraf: “EFE”
-Javier Milei ile ilişkinizi nasıl hayal ediyorsunuz?
-Uruguaylı bir başkan ile Arjantinli bir başkan arasında olması gereken en doğru şey. Halkın oylarına göre başkan olarak ortaya çıktıklarında iki okumanın olmadığına inanıyorum: En iyisi bu olmalı. Akışkan ve kalıcı bir ilişkiye sahip olmak için her türlü çaba gösterilmelidir, çünkü tarih bize ideolojik yakınlığın Devletler arasındaki eklemlenmeyle çok az ilgisi olduğunu göstermiştir. Başkanlar arasında barbarca bir yakınlığın örnekleri var ama ilişkiler her zamankinden daha karmaşıktı. Örneğin köprülerin kesildiğini hatırlıyorum (Gualeguaychú ile meralar üzerindeki anlaşmazlık nedeniyle).
-Uruguay her zaman Mercosur'un açılmasını talep ediyor, destekleyecek misiniz?
-Evet. Dünya çok kapalı, artık kimse FTA'dan (Serbest Ticaret Anlaşması) bahsetmiyor. Bitti. Çok karmaşık, çok öngörülemeyen bir dünyadayız. Savaş meselesi işimizi çok zorlaştırıyor. Bölgelerin kendilerini biraz korumaları gerekiyor, bu kendilerini kapatmak anlamına gelmiyor. Bence tam tersini yapmalıyız, dışarı çıkıp bir pazar aramalıyız. Uruguay'ın büyüklüğü ve ölçeği nedeniyle büyük anlaşmalara imza atabileceğini düşünürken, bunun tam tersi olduğunu düşünüyorum. Uruguay, bölgelerle büyük şeyler başarabilmek için bölgedeki etkimizden ve koordinasyon rolümüzden yararlanmalıdır. Hepimiz Avrupa'nın, Avrupa Birliği'nin ve Mercosur'un başına neler geleceğini çok bekliyoruz. Her zaman Fransa'dan gelen sinyaller nedeniyle çok şüpheci davrandım, temelde Fransız tarımı çok direniyor. Pepe'nin (Mujica) dediği gibi her şeyi araştırmalı ve dikkatsiz olanlarla müzakereye devam etmelisiniz. Aynı zamanda, bölgedeki eşitsizlikler ve dengesizlikler, Uruguay ve Paraguay örneğinde olduğu gibi, diğer ülkelerle ürün ürün, ülke ülke ifade etme konusunda bir miktar özgürlüğe veya esnekliğe sahip olmamıza da olanak tanıyor. ürünlerimizden çok şey bekliyoruz. Bazıları buna esneklik diyor, diğerleri buna akıllı karşılıklı bağımlılık diyor; bu terimi beğendim.
– Amerika Birleşik Devletleri seçimleri için herhangi bir pozisyonunuz var mı?
-HAYIR. Amerikan halkı ne karar verirse versin. Evet, lütfen bundan sonrakiler daha az şiddetli olsun, çünkü sıfatlar ve diskalifiyeler… Batı'nın kampanyaları çok sertleşiyor. Umarım Kuzey Amerika halkı çözülür ve zaman olmadığı için yaralar hızla iyileşir. Kuzey Amerika ekonomisi başka olaylarda başına gelenleri şüpheli sonuçlanan seçimlerle yaşayamaz. Çünkü her şeyi referans alıyoruz, elbette kusurları olan bir sistem ama Kuzey Amerika Anayasası buradaki pek çok ülkeye yol gösterici oldu. Kuzey Amerika halkı için ve tesadüfen bizim için de en iyisi olsun çünkü burada çok fazla etkisi var.
Yamandu Orsi son 10 yıldır Canelones bölgesinin belediye başkanıydı. Fotoğraf: Mauricio Zina/Bloomberg
-Kazanırsanız başkan olarak ilk seyahatiniz ne olurdu?
-Arjantin ve Brezilya. Jest açısından bakıldığında buna karşılık gelen şey budur. Bir ihtiyaç var çünkü ortak temalarımız var ama aynı zamanda her şeyden önce.
-Lula da Silva ve Milei arasında artikülatör olmayı mı planlıyorsunuz?
-Uruguay bir eklemlenme alanı olabilir, artikülatör ben miyim bilmiyorum, elbette kendimi her yerde köprülere hizmet etmeyi teklif ediyorum. Ancak Uruguay büyüklüğü, ölçeği ve tarihi nedeniyle sorunların çözümü için alan olabilecek bir konumda. Brüksel olmamızı önermiyorum ama neden Latin Amerika'daki sorunları çözmek için kendi alanlarımızı da yaratmayalım? Çünkü bir şey olduğunda ve sen şunu söylediğinde: “Bo, bu New York'ta çözüldü, Paris'te çözüldü. Brüksel'de çözüldü”. Bu beni kızdırıyor. Kendi alanlarımıza sahip olamıyor muyuz? Uruguay'ın burada sorunların çözümü için alanlar sunması gerekiyor.
çağrısında Zurnakendisini piyasa ekonomisine sinyal vermeyi bilen, devletin savunucusu, solcu bir adam olarak tanımlıyor. Ülkesinin pahalı olduğunun farkında ve Uruguay'ı Latin Amerika'daki çatışmaları tanımlayacak bir alan olarak öneriyor.
Arjantin'e ilk seyahatleri Córdoba, Laborde'deki Malambo festivalleri içindi. Yönettiği Canelones bölümünde tarih öğretmeni olarak 90'lı yıllarda okul öğrencilerinin mezuniyet gezisi kazanmaları için “Mutlu Pazarlar” programına katılmalarına eşlik etti.
Javier Milei ile olması gereken ilişkiden bahsediyor ve artık kimsenin serbest ticaret anlaşmalarından bahsetmeyeceğine dair güvence veriyor. Kendisi ayrıca karşı çıktığı FA'nın sol kanadı tarafından önerilen ve Uruguaylıların çoğunluğu tarafından reddedilen emekliliklerin kamulaştırılmasına yönelik halk oylamasından da bahsediyor.
-Frente Amplio'yu bölen emekliliklerin kamulaştırılmasına yönelik halk oylaması olmadan kampanya artık daha mı kolay?
-Doğrudan demokrasiyi çok destekliyorum ve halk oylaması bir avantaj ve iyi bir araçtır. Ama bunların seçim süreçleriyle el ele gitmesi bana pek hoş gelmiyor. Bir seçim kampanyasıyla iç içe olduklarında müdahale ve kafa karışıklığı ortaya çıkıyor. Şimdi bu, mesajın basitleştirilmesinin mantıksal bir sürecidir; o, Yamandú Orsi-Álvaro Delgado'dur. Liste numarası, parti numarası, sublemma karışıklığı artık yok.
Pazar günü Yamandú Orsi, Uruguay'da en çok oyu alan cumhurbaşkanı adayı oldu. Fotoğraf: Xinhua/Nicolás Celaya
-Frente Amplio nereden oy almayı hedefliyor?
-Ortak nüfustan. Vatandaş gömlek giyip tenine yapışmıyor. Birçok içişleri bakanlığında ulusal seçimlerde bize oy veriyorlar. Tarihsel olarak kazandığımız dört veya beş bölüm var ve belediye seçimlerinde bu seçmenlerin binlercesi her zaman beyazlara oy veriyor. Bunlar aynı kişiler ama vatandaş ortaya çıkıyor. Ne zaman ikinci tur olsa yüzde 5 ile yüzde 8 arasında büyüyorduk, bu da bize oy vermeyenlerin bize oy vermeye geldiği anlamına geliyor çünkü biz tek partiyiz. Öte yandan rakibimin ittifaklara giden oyları elinde tutması gerekiyor (NdR: iktidar koalisyonunu oluşturan partilerin toplamı %47,5). Álvaro Delgado'ya oy vermeyen ancak koalisyon ortaklarına oy veren insanlar. Yaklaşık 85.000 kişi küçük partilere oy verdi ve Sosyal Güvenlik oylamasında çok sayıda boş oy vardı.
-Kampanyanızda kendinizi “ilerici pragmatist” olarak tanımlamıştınız, bu nedir?
-Ben solcuyum, ilericiyim, ulusal ilericiliğin mirasçısıyım. Ve aynı zamanda Cephe'ye yerleşen ve daha çok sol hassasiyetten beslenen felsefeden, daha ortodoks akımlardan sosyal demokrasiye. Ama ben 20 yıllık yöneticilik, 10 yılı 30 belediyenin bulunduğu bölümümde genel sekreterlik, 10 yılı da belediye başkanlığı gibi bir süzgeçten geçtim. İşyerinde ve amacınız doğrultusunda saf ve basit gerçeklik üzerinde hareket halindeyken, iyi bir limana ulaşabilmek için gerekli zikzakları yaparak yön bulmayı öğrenmelisiniz. Bu, duruma karşı çok dikkatli olmak ve yapabileceğiniz bazı şeylerin olduğunu, bazılarının ise yapamayacağınızı bilmek anlamına gelir.
-Sadece Gabriel Oddone'un Ekonomi Bakanı olacağını duyurdu. En önemli firmalarla çalıştı. Bu piyasalara bir sinyal mi?
-Evet. İki tarafta. Bir yandan size güvensizlikle bakan, ilerici mi yoksa solcu mu olduğunuzu biraz şüpheyle izleyen ve istikrar konularında her zaman güçlü sinyaller bekleyen piyasalar dünyasına. Ama öte yandan kendisi bir analist ve genç militanlığından beri sola bağlı bir insan. Latin Amerika kıtasında bir tür istisna olan, Uruguay'ın geçmişte yaptığı gibi devam edebilmesi için gerekli sosyal korumanın yanı sıra istikrarı da ana konseptine entegre etmiştir. Dünyadaki ilk sosyal demokrasi 1911 yılında burada doğdu. Batllismo Avrupa'da henüz düşünülemeyen bazı reformları gerçekleştirdi. Uruguay'ın çok büyümesi, gelişmesi gerektiğinin farkındayız ama aynı zamanda bizi karakterize eden bütünlüğü de güçlendirmesi gerekiyor. Bu nedenle Devlet Uruguay'da her zaman farklılıkları ve eşitsizliği hafifletmeye çalışmıştır; Uruguay'daki Devlet kötü bir kelime değildir.
-Montevideo'da bir cümle tekrarlanıyor: Uruguay pahalıdır.
– Pahalı. Yapısal sorunlar var, bizim ülkemiz küçük, nüfusu az, o da etkiliyor. Uruguay genelinde, tüm siyasi gruplarda, ilerlemeye devam etmek için gerekli olan sosyal koruma matrisinde çok güçlü bir istek ve kaygı var. Maliyetleri olan transfer ve teminat mekanizmalarınız var. Pandemi Uruguay'a geldiğinde işsizlik sigortası otomatik olarak fırladı. Ve acımasız bir yastık ya da Devletin kendisini yerleştirmesi gereken Ulusal Entegre Sağlık Sistemi olarak çalıştı. Çalışan ve maliyeti olan araçlarınız var, çok daha az katkıyla tüm bir cihazın bakımını yapmanız gerekiyor ve bu da onu daha pahalı hale getiriyor. Gerçek rekabeti sağlayacak mekanizmalar bulamadık. Burada ağırlıklı olarak ithal ürünlerde rekabet sorunları var. Rekabete yönelik kontrol ve düzenleme mekanizmaları en hafif tabirle çok zayıftır. Makroekonomik yönetim ise başka bir faktördür. Enflasyonu kontrol altına alma ihtiyacına ilişkin endişeler pesonun aşırı değerlenmesine mal oldu.
![Frente Amplio'dan Yamandú Orsi, ikinci turda iktidar partisi Ulusal Parti'den Álvaro Delgado ile karşılaşacak. Fotoğraf: “EFE”](https://www.clarin.com/img/2024/10/27/_wgsplwpU_720x0__1.jpg)
-Javier Milei ile ilişkinizi nasıl hayal ediyorsunuz?
-Uruguaylı bir başkan ile Arjantinli bir başkan arasında olması gereken en doğru şey. Halkın oylarına göre başkan olarak ortaya çıktıklarında iki okumanın olmadığına inanıyorum: En iyisi bu olmalı. Akışkan ve kalıcı bir ilişkiye sahip olmak için her türlü çaba gösterilmelidir, çünkü tarih bize ideolojik yakınlığın Devletler arasındaki eklemlenmeyle çok az ilgisi olduğunu göstermiştir. Başkanlar arasında barbarca bir yakınlığın örnekleri var ama ilişkiler her zamankinden daha karmaşıktı. Örneğin köprülerin kesildiğini hatırlıyorum (Gualeguaychú ile meralar üzerindeki anlaşmazlık nedeniyle).
-Uruguay her zaman Mercosur'un açılmasını talep ediyor, destekleyecek misiniz?
-Evet. Dünya çok kapalı, artık kimse FTA'dan (Serbest Ticaret Anlaşması) bahsetmiyor. Bitti. Çok karmaşık, çok öngörülemeyen bir dünyadayız. Savaş meselesi işimizi çok zorlaştırıyor. Bölgelerin kendilerini biraz korumaları gerekiyor, bu kendilerini kapatmak anlamına gelmiyor. Bence tam tersini yapmalıyız, dışarı çıkıp bir pazar aramalıyız. Uruguay'ın büyüklüğü ve ölçeği nedeniyle büyük anlaşmalara imza atabileceğini düşünürken, bunun tam tersi olduğunu düşünüyorum. Uruguay, bölgelerle büyük şeyler başarabilmek için bölgedeki etkimizden ve koordinasyon rolümüzden yararlanmalıdır. Hepimiz Avrupa'nın, Avrupa Birliği'nin ve Mercosur'un başına neler geleceğini çok bekliyoruz. Her zaman Fransa'dan gelen sinyaller nedeniyle çok şüpheci davrandım, temelde Fransız tarımı çok direniyor. Pepe'nin (Mujica) dediği gibi her şeyi araştırmalı ve dikkatsiz olanlarla müzakereye devam etmelisiniz. Aynı zamanda, bölgedeki eşitsizlikler ve dengesizlikler, Uruguay ve Paraguay örneğinde olduğu gibi, diğer ülkelerle ürün ürün, ülke ülke ifade etme konusunda bir miktar özgürlüğe veya esnekliğe sahip olmamıza da olanak tanıyor. ürünlerimizden çok şey bekliyoruz. Bazıları buna esneklik diyor, diğerleri buna akıllı karşılıklı bağımlılık diyor; bu terimi beğendim.
– Amerika Birleşik Devletleri seçimleri için herhangi bir pozisyonunuz var mı?
-HAYIR. Amerikan halkı ne karar verirse versin. Evet, lütfen bundan sonrakiler daha az şiddetli olsun, çünkü sıfatlar ve diskalifiyeler… Batı'nın kampanyaları çok sertleşiyor. Umarım Kuzey Amerika halkı çözülür ve zaman olmadığı için yaralar hızla iyileşir. Kuzey Amerika ekonomisi başka olaylarda başına gelenleri şüpheli sonuçlanan seçimlerle yaşayamaz. Çünkü her şeyi referans alıyoruz, elbette kusurları olan bir sistem ama Kuzey Amerika Anayasası buradaki pek çok ülkeye yol gösterici oldu. Kuzey Amerika halkı için ve tesadüfen bizim için de en iyisi olsun çünkü burada çok fazla etkisi var.
![Yamandu Orsi son 10 yıldır Canelones bölgesinin belediye başkanıydı. Fotoğraf: Mauricio Zina/Bloomberg](https://www.clarin.com/img/2024/11/02/-BRHKt3hi_720x0__1.jpg)
-Kazanırsanız başkan olarak ilk seyahatiniz ne olurdu?
-Arjantin ve Brezilya. Jest açısından bakıldığında buna karşılık gelen şey budur. Bir ihtiyaç var çünkü ortak temalarımız var ama aynı zamanda her şeyden önce.
-Lula da Silva ve Milei arasında artikülatör olmayı mı planlıyorsunuz?
-Uruguay bir eklemlenme alanı olabilir, artikülatör ben miyim bilmiyorum, elbette kendimi her yerde köprülere hizmet etmeyi teklif ediyorum. Ancak Uruguay büyüklüğü, ölçeği ve tarihi nedeniyle sorunların çözümü için alan olabilecek bir konumda. Brüksel olmamızı önermiyorum ama neden Latin Amerika'daki sorunları çözmek için kendi alanlarımızı da yaratmayalım? Çünkü bir şey olduğunda ve sen şunu söylediğinde: “Bo, bu New York'ta çözüldü, Paris'te çözüldü. Brüksel'de çözüldü”. Bu beni kızdırıyor. Kendi alanlarımıza sahip olamıyor muyuz? Uruguay'ın burada sorunların çözümü için alanlar sunması gerekiyor.